Ошибка Immo на Astra-F

[ant60]

 Сразу оговорю автомобиль. Opel Astra-F Caravan, 1995, X16XEL, Multec-S (или Multec-F сейчас не помню), AT AF13, ABS, кондиционер. Машина моя.
 
А проблема с иммобилайзером. Ну может и не проблема, а так - мелкая неприятность.
Периодически, совершенно случайным образом, при повороте ключа зажигание начинает мигать лампочка Check Engine , ну и двигатель не заводится. При повторном повороте - все Ok.
 Снимал ошибки - ошибка иммобилайзера (если не запамятовал, код ошибки 85). Смотрел Опельсканером. (Разъем у 95г еще не одбшный.)
 Но весь прикол в том, что самого чипа иимо у меня в ключе нет. Он предыдущим хозяином изъят из ключа и прилеплен под обшивкой рулевой колонки. Я понимал бы, что если бы чип был в ключе, то срабатывание иммо могло бы зависеть от того как я поднесу ключ к замку зажигания.
 Но ведь чип и иммо всегда находится в одинаковом взаимном расположении.
  В чем может быть дело?
  Я вообщем то забил давно на эту неприятность, но некоторый спортивный интерес остался.

[Vadson]

Возможно чип прилеплен не в самом удачном месте, и связь не очень стабильная. Для того, чтобы убедиться в сути проблемы, для начала неплохо бы определить чип на его положенное место и попробовать что из этого выйдет.

[biser]

Как раз обычно это происходит при похолодании. Однажды на хюндае с похожими симптомами нашли ключ привязанный изолентой с другой стороны замка зажигания, сбоку  от считывающего кольца. Летом все было нормально.

[ant60]

 От температуру окружающего воздуха совсем не зависит.  И летом и зимой это носит случайный характер. Баг может не проявлятся месяц, а может раз в день или несколько раз в день. Причем на следующий день может и не быть, а может несколько дней подряд. Вообщем закономерности выявить не удалось. А чип действительно прилеплен изолентой в районе замка зажигания.
  Я вот думаю может епром глючит, типа плавающего бита.

  И еще. Не совсем представляю себе механизм работы транспондера. При обучении ключа иммо что меняется в его чипе? И как иммо опознает свой ключ, каков механизм?

[Artur]

И еще. Не совсем представляю себе механизм работы транспондера. При обучении ключа иммо что меняется в его чипе? И как иммо опознает свой ключ, каков механизм?

При обучении ключа к Иммо1 в нем (ключе) самом ничего не меняется. Просто иммо читает данные из ключа, преобразовывает в свой формат и записывает в свой еепром. А дальше идет только сравение - совпадает код ключа с кодом в еепроме. Очень все просто. Никаких плавающих кодов, ничего такого.

[ant60]

 Вот в том то и вопрос. Как осуществляется беспроводная связь между иммо и ключем?

 Ведь в самом ключе нет никаких батареек или других источников питания чтобы ответить на запрос иммо. Т.е. как осуществляется связь - посредством изменения магнитного поля или еще как? Ведь послать радиоимпульс ключ не может - там нет активного передатчика как в сигналке.
 

[biser]

На еепром не думай, посмотри контакты на кольце, встречалось, правда на вагах.
Ну и переклей в другое место чип и погляди.

[ant60]

  Контакты на каком кольце - антенны иммо?

 Чип попробую переклеить, тем более что нашел принцип работы транспондера иммо

 здесь http://auto.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_list&num_id=41&cat_id=391
 
 и здесь http://auto.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_list&num_id=41&cat_id=391

 Возможно чип находится в ближней зоне антенны иммо, т.е. слишком близко, поэтому энергии излучения антенны не всегда хватает для запитки чипа.

[Artur]

Лучше конечно поместить чип во внутреннюю область кольца. Там поле имеет максимальную энергию и сбоев, по идее, быть не должно.

[ant60]

  Не уверен, что во внутренней области будет лучше. Помнится из институтского курса про антенны есть такая характеристика как диаграмма направленности антенны, т.е. зависимость мощности излучения от направления. Так вот, правда для штыревой антенны или диполя, диаграмма направленности является тор. Т.е. на оси антенны излучения теоретически отсутствует. Для кольцевой антенны надо смотреть какая форма ДН.
 Кроме того,  есть понятие ближней, средней и дальней зоны антенны. Ближняя зона - это расстояние от антенны сравнимое с длиной волны. В ближней зоне излучение практически отсутствует.
 
  Хотя может я и не совсем прав  . Короче, надо пробовать.
 
 Да, посмотрел еще раз: ошибка 85 - некорректный сигнал иммобилайзера. Что это означает -хз. То ли что код ключа неправильный, то ли что от иммо к моторному неправильная посылка.

[Artur]

А какие ошибки в самом иммо?

[dariniz]

....
 Но весь прикол в том, что самого чипа иимо у меня в ключе нет. Он предыдущим хозяином изъят из ключа и прилеплен под обшивкой рулевой колонки. Я понимал бы, что если бы чип был в ключе, то срабатывание иммо могло бы зависеть от того как я поднесу ключ к замку зажигания.
....

Malenkii eksperiment po povodu rastojanija transpondera ot petli immoboksa

Na stole Immo1 (bez zamka zaziganija) ot Vectra 1995 goda. Transponder golyi (bez kliucia)
* aktivnaja zona po diamertu petli v period (tipa na storonu kliuca) do 8 cm
* aktivnaja zona ot krajov petli na vnesniuju storonu do 3 cm
* transponder polozen na korobku immo boksa (tam gde petlia) - aktivo na vsei ploscadi za pelioj i riadyskom so stenkoi petli
* transponder polozen na korobku immo boksa (na protivopolozenoi storone petli) - aktivo tolko jesli transponder lezit po cenru petli

p.s. aktivnaja zona - eto kogda bez osibok immo box vidit transpondera. varianty, odin raz vidit, drugoi net - ne scitajutsia
p.p.s. jest aktivnaja zona (protivopolozenaja samoi pervoi) po diamertu petli nazat do 8 cm, no tam vesgda byvaet sam zamok zaziganija.
p.p.p.s.  transponder mozno zasunut i v sam immo box  - hvatit tam jemu mesta

[ant60]

 То Artur
       

А какие ошибки в самом иммо?

 Что ты имеешь ввиду? И как это посмотреть?

 
 To darniz

   Очень ценная информация.
 
 По активной зоне - интересен вариант один раз видит один раз нет. Это зона "неуверенного" приема. Мне кажется эту область надо исключить из рассмотрения. Интересует только зона уверенного приема.
   Если внутри иммо бокса безошибочный прием, то это то что надо. Попробую поместить транспондер именно туда.

[Artur]

Ошибки в иммо можно посмотреть, подключившись к нему нашей программой.