Welcome Guest. Please login or register.

Author Topic: X16XEL - сильно богатит  (Read 58723 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Artur

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 3618
    • OpelScanner
X16XEL - сильно богатит
« on: October 05, 2007, 00:39:28 »
Вчера довелось смотреть одну Вектру Б 97 года с движком X16XEL.

Проблемы - машина можно сказать не едет из-за чрезмерно богатой смеси.
Ошибок в памяти двигателя нет, а из параметров насторожило следующее:
Время впрыска - 7-8 мс и сигнал от ЛЗ застрял на 920-940 мВ. Остальные параметры вроде в пределах нормы. Такое впечатление, что обратная связь по ЛЗ не функционирует.

Какие идеи будут?
Я на всякий попробую ее перепрограммировать Теком, но до этого хотел бы узнать другие мнения.
Спасибо.
« Last Edit: October 05, 2007, 00:44:22 by Artur »


Offline Vadson

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 495
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #1 on: October 05, 2007, 00:54:08 »
Ты бы скрин, или ПДФку выложил, а то как то все таки лучше один раз увидеть.... Там ведь еще МАР сенсор имеется, датчик температуры и т.д....

Offline Artur

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 3618
    • OpelScanner
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #2 on: October 05, 2007, 00:54:52 »
Ты бы скрин, или ПДФку выложил, а то как то все таки лучше один раз увидеть.... Там ведь еще МАР сенсор имеется, датчик температуры и т.д....

Это все работает, по крайней мере их показания в норме.

Offline Vadson

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 495
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #3 on: October 05, 2007, 01:01:34 »
Чудеса в решете. Нет, ну если есть возможность перепрошить, то конечно, хуже не будет. Лично мне до сих пор на 1,6 старого типа, слетевшие прошивки не попадались.

Offline Artur

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 3618
    • OpelScanner
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #4 on: October 05, 2007, 01:04:15 »
Ребята даже пробовали - подгоняли показания датчика температуры под 150 градусов - и время впрыска все равно оставалось высоким... Я тоже впервые такое вижу...

Offline ELK

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 625
  • LV
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #5 on: October 05, 2007, 05:39:54 »
 Pokazanija MAP na holostih v studiju!

Offline Anton

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 17
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #6 on: October 05, 2007, 09:28:12 »
А банальный ЕГР в каком состоянии?

Offline Artur

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 3618
    • OpelScanner
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #7 on: October 05, 2007, 12:30:42 »
По компу все закрыто, 0%.

Показания МАП на холостом - 0.75 Бар, при включенном зажигании - 0.81 Бар.
Замена МАПа на другой не помогла. Время впрыска ниже чем 5.9 не спускается.

Offline bob

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 10
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #8 on: October 05, 2007, 14:23:49 »
Надо бы питания и массы проверить.

Offline ELK

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 625
  • LV
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #9 on: October 05, 2007, 15:44:58 »
Показания МАП на холостом - 0.75 Бар, при включенном зажигании - 0.81 Бар.
МАП на холостом должен показывать 0,31-0,32 бар, при включённом зажигании и не заведённом двыгателе- 1,00 +\-0,10 ( в зависимости от атмосферного давления) бар.
 Найдёш, почему у тебя так сыльно врёт МАП, тогда и всё станет на свои места.
 МАП хотябы, там, где надо подключён? Нередко, трубку с него суют везде, но только не там, где надо.
 Также может быть, что сама трубка на него сыльно засорилась.

Offline Vadik

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 47
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #10 on: October 06, 2007, 00:14:53 »
Лямбда тут скорее не причём вообще. У меня когда врал ДМРВ - форсунки лили вместо положенных 4 мс - 5 мс и лямбда также замерзала на максимуме от переобогащения. А показания датчика абсолютного давления действительно на хх должны быть 0.31 а при просто включенном зажигании 1 - проверенно.
Astra G X12XE Astra H Z14XEP

Offline ELK

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 625
  • LV
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #11 on: October 06, 2007, 02:08:46 »
 Ещо возможние причини- сыльний подсос воздуха. Очень часто повреждён резиновий патрубок между дроселем и впускним колектором.
 Из всего сказанного, мне не понятно, почему МАП при включённом зажигании показывает 0,81 бар. Не на столько же вы над уровнем моря находитесь, чтоб такая разница в давлениях атмосферы было! На всякой случай- перепроверь это на другой машине. И ещо- проверь питание и массу на МАПе ( да и на других датчиках и контролёре тоже)

Offline Vadson

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 495
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #12 on: October 06, 2007, 03:22:39 »
По компу все закрыто, 0%.

Показания МАП на холостом - 0.75 Бар, при включенном зажигании - 0.81 Бар.
Замена МАПа на другой не помогла. Время впрыска ниже чем 5.9 не спускается.
ЕЛК про сниженное давление в коллекторе и неправильно подключенный МАР  +1.
Про подсос воздуха -1. Конкретно этот двигатель на подсос реагирует однозначно - повышением оборотов.

Offline ELK

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 625
  • LV
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #13 on: October 07, 2007, 04:07:04 »
Про подсос воздуха -1. Конкретно этот двигатель на подсос реагирует однозначно - повышением оборотов.
При маленьком подсосе- согласен! Но при подсосе, способном поднять давление в колекторе до 0,7 врядли кто то наблюдал поведение двыгателя.
 Но спорить на счёт этого не выжу смисла, тем более, что это элементарно проверить. Снять патрубок  воздушного фильтра, и прикрить его рукой или листком плотной бумаги, при работаюшем на холостом двыгателе. Если двыгатель сразу заглох и при этом не слышно сыльное шипение воздуха, значит существенного подсоса нет и неисправность следует искать в другом направлении. Ну а если двыгатель продолжает раьотать, значит всё ясно!
 К тому же это не единственниЙ способ определить подсос. 
 Теперь- как проверить сам МАП.
 Во превих, не известно, почему на незаведённом двыжке МАп показывает 0,8 бар.  Скорее всего, что это придётся проверить на другой машине с МАПом. Может сказатся то, что местожительство Артура находится намного выше, относительно уровня моря, чем моё, и следовательно- атмосферное давление там другое. Я правда не хочу верить, что разница может быть столь существенное, но так как для проверки этого стоит лиш подключить сканер к другой машине и включить зажигание, то опять повод для спора пропадает. Ну а дальше - по результатам этих проверок мы увидим, стоит ли докапыватся в этом направлении.
 Во вторих, всё же остаётся вопрос давления в впуске при работающем двыжке. Я способ проверки выжу так- берём с полки (покупаем, одалживаем, достаём из под земли) вакумометр, через тройник подключаем к колектору, считиваем значения, и сравниваем с показаниями МАПа. Ну а дальше- опять по результатам измерений!

Offline Artur

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 3618
    • OpelScanner
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #14 on: October 07, 2007, 05:07:15 »
На самом деле мы живем на уровне 1000 м над уровнем моря. ;)
Так что разница в показаниях вполне может быть.

Offline Vovchik_tag

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 42
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #15 on: October 07, 2007, 10:59:16 »
А банальный ЕГР в каком состоянии?
Закрыто как писали  Хм...,но при подсосе будут повышенные ХХ,я думаю всеж снять егора и проверить,вечно они мозги парят,мы бы так и сделали,пока не снимешь не увидишь и ошибок может не быть.

Offline biser

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 66
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #16 on: October 07, 2007, 14:31:19 »
А банальный ЕГР в каком состоянии?
Закрыто как писали  Хм...,но при подсосе будут повышенные ХХ,я думаю всеж снять егора и проверить,вечно они мозги парят,мы бы так и сделали,пока не снимешь не увидишь и ошибок может не быть.
Не будет такого переобогащения из-за ЕГР. А вакумметр подсоединяли? Похоже на фазы.

Offline Artur

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 3618
    • OpelScanner
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #17 on: October 07, 2007, 14:50:17 »
А банальный ЕГР в каком состоянии?
Закрыто как писали  Хм...,но при подсосе будут повышенные ХХ,я думаю всеж снять егора и проверить,вечно они мозги парят,мы бы так и сделали,пока не снимешь не увидишь и ошибок может не быть.
Не будет такого переобогащения из-за ЕГР. А вакумметр подсоединяли? Похоже на фазы.

Пока нет. Машина в такое состояние перешла довольно резко, в течении 2 дней.

Offline artema

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 81
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #18 on: October 07, 2007, 18:26:56 »
проверить фазы и компрессию не плохо бы

Offline Vovchik_tag

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 42
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #19 on: October 08, 2007, 12:54:44 »
проверить фазы и компрессию не плохо бы
Ну не знаю,отвечая как бы подразумеваем, что все базовые проверки выполнены,и следствие зашло в тупик.. И к стати ,все за него забыли про клапан адсорбера,мож там уже не клапан, а дырка?

Offline Artur

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 3618
    • OpelScanner
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #20 on: October 08, 2007, 12:59:38 »
проверить фазы и компрессию не плохо бы
Ну не знаю,отвечая как бы подразумеваем, что все базовые проверки выполнены,и следствие зашло в тупик.. И к стати ,все за него забыли про клапан адсорбера,мож там уже не клапан, а дырка?

Хозяина послали пока искать новый ECU.  >:(

Offline Outlook

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 11
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #21 on: January 16, 2008, 05:06:30 »
Аналогичная броблема на аналогичном движке, только у меня вообще 21,6 м/сек время вспрыска!!! Пытались маневрировать температурой движка и всасываемого воздуха, добились максимум снижения до 12-13 м/сек. Все датчики проверили, вердикт - ЭБУ. Чем закончилась ваша история с данной темой? Как мне быть? Сразу искать мозги? Или попробовать их отремонтировать, для чего нужна схема, кто располагает, пож. поделитесь!!!

Offline Artur

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 3618
    • OpelScanner
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #22 on: January 16, 2008, 05:13:45 »
Больше хозяина этой машины никто не видел.  ;)

Offline Outlook

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 11
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #23 on: January 16, 2008, 09:42:00 »
С 8 октября??????????????????????? Неужели такая сложность найти ЭБУ???  ::)

Offline Artur

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 3618
    • OpelScanner
Re: X16XEL - сильно богатит
« Reply #24 on: January 16, 2008, 10:59:25 »
С 8 октября??????????????????????? Неужели такая сложность найти ЭБУ???  ::)

У нас - да. Может он и нашел, но я не в курсе уже.