Author Topic: Opel Astra G X16XEL 1998 детонация (Read 27445 times)

kratmel · « **on:** April 11, 2009, 17:38:28 »

Opel Astra G X16XEL приехала с проблемой плохой реакции на педаль. Даже на месте при прогазовке слышна детонация. Машина при езде на постоянной скорости едет без замечаний.
Из параметров, как и я и подозревал, угол зажигания творит чудеса.
При резком открытии дросселя угол в минусы, а далее плавно растет при 3000 об нормализуется.
Изучал форум,( сам мучался когдато с вектрой - описано на форуме) из похожих тем

http://www.opel-scanner.com/forum/index.php?topic=420.0
вроде аналогичная проблема.

Однако метки - норма, ДПКВ тоже.

Смутили слова хозяина что перед покупкой месяц назад меряли компрессию.
Было 14-14-14-16.
Тоесть по поведению машины вроде как детонирует сразу, во всех цининдрах, а особенно в 4 идет уход угла в минус.
Что все-таки могли сотворить с машиной- фрезернули головку??. На нагар не сильно похоже.
Хотя до этого была поменяна катушка зажигания через троение мотора.

На холостом работает чисто. Параметры все в норме (ошибок нет, адаптации по лямбде - норма, МАП ведет себя правильно) только угол зажигания 4-7 град. При нажати на педаль впрыск растет, а угол зажигания - сначала в минус, далее до 3000 - 10 град и потом растет до 30.

vanov · « **Reply #1 on:** April 13, 2009, 13:56:38 »

По моим наблюдениям в Опель 14-16атм. компрессия\отлично\, хотя попадались индивидумы у которых из за жора масла такая же была, дыма из выхлопа нет как правило ибо залегли маслосьемные кольца и нагару на поршне и камере сгорания\в палец\но ежели масло не ест попробуй сменить бензин.

kratmel · « **Reply #2 on:** April 14, 2009, 03:56:28 »

Бензин полностью сменили два раза - пробовал хозяин и 92 и 95. Жор масла пока не установлен машине месяц от покупки, а заявленный пробег 200тыс., предыстория машины не известна. Возможно мотор на мотордокторе...

kratmel · « **Reply #3 on:** April 16, 2009, 02:30:48 »

Вопрос решен... Дохлым оказался ДПКВ. Выяснил подстановкой заведомо исправного с живой машины. Исследовать сам датчик не удалось. Клиент укатил на радостях.
Для полноты информации X16XEL Multec H. Но сканер ошибки не давал.
Тоесть в описаной мной проблеме из возможных причин: качество бензина, метки (установка ГРМ), зазор ДПКВ, сам ДПКВ. Все это изложено на нашем форуме.

vanov · « **Reply #4 on:** April 16, 2009, 04:14:52 »

Кратмел, для меня єто в новость,спасибо за инфо.

kratmel · « **Reply #5 on:** April 16, 2009, 04:46:21 »

Сам впервые встретил такое (дохлость датчика), но попробую выпросить датчик для исследования и сравнения с исправным. Возможно чтото с формой сигнала случилось...
О результатах доложу.

ELK · « **Reply #6 on:** April 16, 2009, 13:34:58 »

Quote from: kratmel on April 16, 2009, 04:46:21

Возможно чтото с формой сигнала случилось...

Скорее всего с амплитудой сигнала. Сам влипал несколько раз на такое сигнал с датчика есть- по форме исправний, а вот амплитуда не дотягывает.

vanov · « **Reply #7 on:** April 16, 2009, 18:07:55 »

Андрис, вопрос в тему, а может ДПК давать обратный эффект\тойсть приводить не к детонации, а к серйозному запаздыванию опережения\,наблюдаю Астру G 2003г. Z16XE с Multek-F, если память не подводит, в течении2-х лет угол опережения снизился\на 3000об\мин\ с 32* до 14* сейчас, все происходило плавно-плавно, Ошибок нет, ДД. порядок, если даешь газ резко то как то прыгает до 29*, кратковременно, а если плавно то до 14* еле доползает и по работе мотора слышно что на позднем работает и расх. топл. по трассе вырос до 10л.\100км. Метки, шпонки все проверенно и не только мной, по моей указке побывал на всех СТО Киева где есть Теч-2, там тоже ребята с ГРМ начинали, да только я два раза ремень ГРМ менял и раз на стороне. Компресия по14.5-15ед. параметры на месте.

ELK · « **Reply #8 on:** April 17, 2009, 14:53:25 »

Quote from: vanov on April 16, 2009, 18:07:55

Андрис, вопрос в тему, а может ДПК давать обратный эффект\тойсть приводить не к детонации, а к серйозному запаздыванию опережения\

Думаю, что сам датчик тут не причём. Скорее всего мотор чуть поизносился,засорился и адоптировался под спокойний стиль езды. Ведь компи то способни адоптироватся. Погазуй на нём недельку в активно- спортивном режиме, и уверен, что показания улутшатся.

vanov · « **Reply #9 on:** April 17, 2009, 18:38:12 »

Андрис спасибо, посоветую клиенту,а мотор в порядке недавно ремонт сделали, по 14.5ед. компресси и равномерно.

vanov · « **Reply #10 on:** June 16, 2009, 14:40:47 »

Привет Всем. Прошло время и Астра вновь у меня, два бака динамичной езды, но при 3000 об\мин-14*УОЗ, так и остались.Аве плизир месье, мысли в слух,хочу помочь человеку, даже не деньгах дело.

genbredid · « **Reply #11 on:** June 17, 2009, 00:30:01 »

Проверь шпонку на коленвалу снимай шестеренку и смотри,бывает шпонку срезает,но не до конца-вот и болтается угол как хочет.

vanov · « **Reply #12 on:** June 17, 2009, 19:49:11 »

Да про шпонку и т.д. писал выше, да и знаю об этом давно, одна из таких\вектра-б\ стоит у меня дней 7-мь\ищут шкив\. А тут все на месте, а УОЗ нормального нет. Признак детонации присутствует при быстром открытии Д.З. но и УОЗ до +29*скачет но и назад также, а плавно жмешь как паравоз в горку и только до+14*при3000об\мин

genbredid · « **Reply #13 on:** June 18, 2009, 00:42:28 »

Значит грядет притирка ГБЦ.

vanov · « **Reply #14 on:** June 21, 2009, 16:42:36 »

При работе на ХХ. давл. в коллекторе 30-31КПа при 7-9*УОЗ. При замере компресси, первый толчек и стрелка компресометра улетает за 9-ть Атм. Компрессия ровная 14,5 Атм. во всех 4-ех цил. набивается быстро и за равные промежутки времени,так,что клапана исключил, масла не барет.Параметры диагн. все отлично, ошибок нет. Проверено не только мной но и еще на 3-ех СТО Киева где есть Tech-2.Повторюсь, УОЗ уплывал медленно в течении 2-х лет когда в первые засек 27* при 3000 Об\мин и сейчас стал 14*УОЗ при 3000 Об\мин

ELK · « **Reply #15 on:** June 22, 2009, 04:56:08 »

Ещо как вариант можно пробовать обновить прошивку блока. Если самому нет возможности- отправь к Течу.

vanov · « **Reply #16 on:** June 23, 2009, 17:28:12 »

Андрис, да последние Два раза и отправлял на Tech-2 для этого,по словам владельца, проверили то, что и я, и все на етом. Я говорил что с PSA работаю, в Lexia-3 есть возможность \в тупую\ перешивать более совершенной прогой ЭБУ\без считывания\ тойсть, стер-залил, говорю ему в Tech-2 тоже должно быть нечто подобное, он только руками разводит. Мож кто подскажет чем Multek-F прочесть можна хотяб обл. калибровок, подправить найду чем, с Уважением ко Всем!

ELK · « **Reply #17 on:** June 25, 2009, 15:24:17 »

Течем-2 прошивка меняеится, но есть несколько условий. Во первих её не возможно заменить, если в блоке уже сидит самая новая прошивка на данний двыгатель, и во вторих нужно, чтоб был выход на дилерский сервер, где прошиви хронятся или хардваре кей, и достаточно старая ( в принципе- прошлогодняя) версия ТИСа, которая ещо сама содержит самие новие прошивки на период выхода данной версии. В нових версиях ТИСа эта возможность уже убранна и переложена на Интернетовский ТИС.
ПС. Всё вышесказаное относится к официальному пути изменения прошивки. Однако имеется же програматори итд.

vanov · « **Reply #18 on:** June 26, 2009, 07:48:57 »

Андрис спасибо! Все также как и в Lexia-3.

vanov · « **Reply #19 on:** July 31, 2009, 18:32:03 »

Друзья, Ответствую по поводу сего авто. Нашел мой клиент ДИЛЛ.Tech-2 и перешил ЭБУ. Товарищь оказался правдивым, перепрошивка дала разультат, расход газа упал с 11л\100км до8,9л. НО при проверке УОЗ на новой проше УОЗ при 3000об\мин вырос всего на +3*УОЗ, тойсть с 13*-стал 16-17*.Клиент доволен, а я НЕТ. Знаю, если бы было 30*УОЗ по коленвалу при 3000об\мин. расход газа меньше 8,0л\100км был бы\зная мотор и стиль езды клиента\.

ELK · « **Reply #20 on:** August 01, 2009, 08:18:40 »

Quote from: vanov on July 31, 2009, 18:32:03

НО при проверке УОЗ на новой проше УОЗ при 3000об\мин вырос всего на +3*УОЗ, тойсть с 13*-стал 16-17*.Клиент доволен, а я НЕТ. Знаю, если бы было 30*УОЗ по коленвалу при 3000об\мин. расход газа меньше 8,0л\100км был бы\зная мотор и стиль езды клиента\.

Ну и что ты хочеш от стандартной прошивки? Тем более, что она предназначена для бензина а не для газа! Если уже такие требования, то поможет только ручная правка прошивки. И то надо, чем её слить и залить назад. Здесь уже Теч не поможет! Да и исправить её правильно, чтоб соответствовала поставленим задачам не так то просто и это тоже надо уметь.

vanov · « **Reply #21 on:** August 03, 2009, 13:55:39 »

Андрис. Дружище да я и клиент рады\ что расход упал\, что хотели получили.Спасибо Всем, кто помогал.А чем слить\залить, Multec-F, вопрос задавал,но без ответно. Кто в курсе назовите прибор.

News:

Author Topic: Opel Astra G X16XEL 1998 детонация (Read 27445 times)