OpelScanner
Ремонт и диагностика авто => Диагностика => Topic started by: Artur on October 05, 2007, 00:39:28
-
Вчера довелось смотреть одну Вектру Б 97 года с движком X16XEL.
Проблемы - машина можно сказать не едет из-за чрезмерно богатой смеси.
Ошибок в памяти двигателя нет, а из параметров насторожило следующее:
Время впрыска - 7-8 мс и сигнал от ЛЗ застрял на 920-940 мВ. Остальные параметры вроде в пределах нормы. Такое впечатление, что обратная связь по ЛЗ не функционирует.
Какие идеи будут?
Я на всякий попробую ее перепрограммировать Теком, но до этого хотел бы узнать другие мнения.
Спасибо.
-
Ты бы скрин, или ПДФку выложил, а то как то все таки лучше один раз увидеть.... Там ведь еще МАР сенсор имеется, датчик температуры и т.д....
-
Ты бы скрин, или ПДФку выложил, а то как то все таки лучше один раз увидеть.... Там ведь еще МАР сенсор имеется, датчик температуры и т.д....
Это все работает, по крайней мере их показания в норме.
-
Чудеса в решете. Нет, ну если есть возможность перепрошить, то конечно, хуже не будет. Лично мне до сих пор на 1,6 старого типа, слетевшие прошивки не попадались.
-
Ребята даже пробовали - подгоняли показания датчика температуры под 150 градусов - и время впрыска все равно оставалось высоким... Я тоже впервые такое вижу...
-
Pokazanija MAP na holostih v studiju!
-
А банальный ЕГР в каком состоянии?
-
По компу все закрыто, 0%.
Показания МАП на холостом - 0.75 Бар, при включенном зажигании - 0.81 Бар.
Замена МАПа на другой не помогла. Время впрыска ниже чем 5.9 не спускается.
-
Надо бы питания и массы проверить.
-
Показания МАП на холостом - 0.75 Бар, при включенном зажигании - 0.81 Бар.
МАП на холостом должен показывать 0,31-0,32 бар, при включённом зажигании и не заведённом двыгателе- 1,00 +\-0,10 ( в зависимости от атмосферного давления) бар.
Найдёш, почему у тебя так сыльно врёт МАП, тогда и всё станет на свои места.
МАП хотябы, там, где надо подключён? Нередко, трубку с него суют везде, но только не там, где надо.
Также может быть, что сама трубка на него сыльно засорилась.
-
Лямбда тут скорее не причём вообще. У меня когда врал ДМРВ - форсунки лили вместо положенных 4 мс - 5 мс и лямбда также замерзала на максимуме от переобогащения. А показания датчика абсолютного давления действительно на хх должны быть 0.31 а при просто включенном зажигании 1 - проверенно.
-
Ещо возможние причини- сыльний подсос воздуха. Очень часто повреждён резиновий патрубок между дроселем и впускним колектором.
Из всего сказанного, мне не понятно, почему МАП при включённом зажигании показывает 0,81 бар. Не на столько же вы над уровнем моря находитесь, чтоб такая разница в давлениях атмосферы было! На всякой случай- перепроверь это на другой машине. И ещо- проверь питание и массу на МАПе ( да и на других датчиках и контролёре тоже)
-
По компу все закрыто, 0%.
Показания МАП на холостом - 0.75 Бар, при включенном зажигании - 0.81 Бар.
Замена МАПа на другой не помогла. Время впрыска ниже чем 5.9 не спускается.
ЕЛК про сниженное давление в коллекторе и неправильно подключенный МАР +1.
Про подсос воздуха -1. Конкретно этот двигатель на подсос реагирует однозначно - повышением оборотов.
-
Про подсос воздуха -1. Конкретно этот двигатель на подсос реагирует однозначно - повышением оборотов.
При маленьком подсосе- согласен! Но при подсосе, способном поднять давление в колекторе до 0,7 врядли кто то наблюдал поведение двыгателя.
Но спорить на счёт этого не выжу смисла, тем более, что это элементарно проверить. Снять патрубок воздушного фильтра, и прикрить его рукой или листком плотной бумаги, при работаюшем на холостом двыгателе. Если двыгатель сразу заглох и при этом не слышно сыльное шипение воздуха, значит существенного подсоса нет и неисправность следует искать в другом направлении. Ну а если двыгатель продолжает раьотать, значит всё ясно!
К тому же это не единственниЙ способ определить подсос.
Теперь- как проверить сам МАП.
Во превих, не известно, почему на незаведённом двыжке МАп показывает 0,8 бар. Скорее всего, что это придётся проверить на другой машине с МАПом. Может сказатся то, что местожительство Артура находится намного выше, относительно уровня моря, чем моё, и следовательно- атмосферное давление там другое. Я правда не хочу верить, что разница может быть столь существенное, но так как для проверки этого стоит лиш подключить сканер к другой машине и включить зажигание, то опять повод для спора пропадает. Ну а дальше - по результатам этих проверок мы увидим, стоит ли докапыватся в этом направлении.
Во вторих, всё же остаётся вопрос давления в впуске при работающем двыжке. Я способ проверки выжу так- берём с полки (покупаем, одалживаем, достаём из под земли) вакумометр, через тройник подключаем к колектору, считиваем значения, и сравниваем с показаниями МАПа. Ну а дальше- опять по результатам измерений!
-
На самом деле мы живем на уровне 1000 м над уровнем моря. ;)
Так что разница в показаниях вполне может быть.
-
А банальный ЕГР в каком состоянии?
Закрыто как писали Хм...,но при подсосе будут повышенные ХХ,я думаю всеж снять егора и проверить,вечно они мозги парят,мы бы так и сделали,пока не снимешь не увидишь и ошибок может не быть.
-
А банальный ЕГР в каком состоянии?
Закрыто как писали Хм...,но при подсосе будут повышенные ХХ,я думаю всеж снять егора и проверить,вечно они мозги парят,мы бы так и сделали,пока не снимешь не увидишь и ошибок может не быть.
Не будет такого переобогащения из-за ЕГР. А вакумметр подсоединяли? Похоже на фазы.
-
А банальный ЕГР в каком состоянии?
Закрыто как писали Хм...,но при подсосе будут повышенные ХХ,я думаю всеж снять егора и проверить,вечно они мозги парят,мы бы так и сделали,пока не снимешь не увидишь и ошибок может не быть.
Не будет такого переобогащения из-за ЕГР. А вакумметр подсоединяли? Похоже на фазы.
Пока нет. Машина в такое состояние перешла довольно резко, в течении 2 дней.
-
проверить фазы и компрессию не плохо бы
-
проверить фазы и компрессию не плохо бы
Ну не знаю,отвечая как бы подразумеваем, что все базовые проверки выполнены,и следствие зашло в тупик.. И к стати ,все за него забыли про клапан адсорбера,мож там уже не клапан, а дырка?
-
проверить фазы и компрессию не плохо бы
Ну не знаю,отвечая как бы подразумеваем, что все базовые проверки выполнены,и следствие зашло в тупик.. И к стати ,все за него забыли про клапан адсорбера,мож там уже не клапан, а дырка?
Хозяина послали пока искать новый ECU. >:(
-
Аналогичная броблема на аналогичном движке, только у меня вообще 21,6 м/сек время вспрыска!!! Пытались маневрировать температурой движка и всасываемого воздуха, добились максимум снижения до 12-13 м/сек. Все датчики проверили, вердикт - ЭБУ. Чем закончилась ваша история с данной темой? Как мне быть? Сразу искать мозги? Или попробовать их отремонтировать, для чего нужна схема, кто располагает, пож. поделитесь!!!
-
Больше хозяина этой машины никто не видел. ;)
-
С 8 октября??????????????????????? Неужели такая сложность найти ЭБУ??? ::)
-
С 8 октября??????????????????????? Неужели такая сложность найти ЭБУ??? ::)
У нас - да. Может он и нашел, но я не в курсе уже.
-
С 8 октября??????????????????????? Неужели такая сложность найти ЭБУ??? ::)
У нас - да. Может он и нашел, но я не в курсе уже.
Интересные пироги...
-
Такая ситуация с личным автомобилем АСТРА Ф х16хел 1995г.в.
тоже богатит впрыск 3,8-4,1мс(до того как лампа загорелась ~2,8мс) со вчерашнего дня высвечивает 35 код (он же P0505), больше неисправностей блок не фиксирует.
по телеметрии в довесок ко впрыску показания МАР на заведённом моторе 0,37-0,41бар(раньше, насколько помню, было 0,33), при заглушенном 1бар.
на чуть тёплом двигателе держит 1000-1100об/мин, вчера на сильно прогретом(после московских пробок) при прогазовке ХХ не опускался ниже 2300об/мин, - по показаниям РХХ устанавливает минимальное значение 8-9 шагов(не выше, сколько раньше было не помню). до этого ХХ был исключительный 850-875об/мин.
есть предположение, что подсос(пока нет возможности это проверить)
была подобная ситуация на первой авто,к которой подключался, тогда опыта никакого, сторонняя диагностика показала: резинка между дросселем и впускным коллектором, - авто ожила
как эту резинку можно проверить или может это что-то ещё?
это был подсос через патрубок дросселя и приёмного коллектора, - резинку хомутом перерезало
-
А вот еще одна ситуация,только с Astra G,двигатель Х16 SZR.Машина пришла с черным дымом на выхлопе,неравномерной работой на х/х и горящей лампой СЕ.Ошибку -то нашли сразу-ее вызывал открытыйклапан EGR,после замены его работа на холостом нормализовалась,а двигатель как дымил так и дымит.Бросилось в глаза по дате напряжение датчика кислорода-0 в.Причем при включении зажигания отсутствовало подпорное зажигание на сигнальном проводе 0.47-0,50в.При работающем двигателе эти 0 в. так и остаются.Сигнальный провод от ЭБУ цел.Приговорили к замене блок управления,только ведь менять его будут там,где есть TECH-2.
-
А вот еще одна ситуация,только с Astra G,двигатель Х16 SZR.Машина пришла с черным дымом на выхлопе,неравномерной работой на х/х и горящей лампой СЕ.Ошибку -то нашли сразу-ее вызывал открытыйклапан EGR,после замены его работа на холостом нормализовалась,а двигатель как дымил так и дымит.Бросилось в глаза по дате напряжение датчика кислорода-0 в.Причем при включении зажигания отсутствовало подпорное зажигание на сигнальном проводе 0.47-0,50в.При работающем двигателе эти 0 в. так и остаются.Сигнальный провод от ЭБУ цел.Приговорили к замене блок управления,только ведь менять его будут там,где есть TECH-2.
При замене этого ЭБУ можно и без дилерского оборудования обойтись, впрочем как и починить.
-
Ответ похож на шопот под забором,знаете-так поделитесь.Здесь на форуме даже фотки этого блока есть.
-
Ответ похож на шопот под забором,знаете-так поделитесь.Здесь на форуме даже фотки этого блока есть.
А Вы разве задали вопрос?
-
Если есть понимание процесса то можно и вручную. Но не надо надеятся что сейчас кто-то выложит процедуру состоящую из манипуляций скажем с включением зажигания и нажатием на какие-либо кнопки.
На самом деле все просто очень надо только паяльную станцию и хороший набор программаторов. Ну и знать конечно что и где лежит.
Ну еще примочки всякие бывают...
Но ТЕК все равно вне конкуренции. Причем в основном не как прибор а как его программное обеспечение.
-
Никто и думать не мечтал о каких-то манипуляциях,суть вопроса о 27 ноге синего разъема БЭУ.Какое устройство в этом блоке отвечает за эту ногу?
-
Видимо какая-то микросхема :)
Неужели прозвонить тестором это так сложно??
Нужно учитывать что вопрос заданный в конфе характеризует уровень автора.
Схемное построение этого блока принципиально в части сигнала ЛЗ ничем не отличается от C16NZ.
-
Если бы не звонил тестером,неужели бы я задал этот вопрос-и почему сразу на личности.Да и честно-не разводил бы я эти вопросы,если бы знал,как без Tech провести синхру иммо.Ведь цена вопроса-4000 руб.(б/у блок).
-
Нужно учитывать что вопрос заданный в конфе характеризует уровень автора.
Я бы еще добавил "уровень воспитания и отношения к окружающим", так что переход на личности начался еще с "подзаборного шопота".
Мой тестер меня всегда приводил в нужное место, надо иногда лишь отмыть плату от лака. Кстати вопрос синхронизации при наличии паяльной станции решается тупой перепайкой элементов схемы, содержащих "энергонезависимые элементы памяти", кстати обсуждалось на 2-х форумах именно по этому блочку.
-
Ребята, давайте не будем ссориться. У нас в конце концов нормальный и солидный форум, а не сборище склочников, так что давайте конструктивно и по существу.
-
Больше хозяина этой машины никто не видел. ;)
Я преполагаю что в другом сервисе ему просто почистили EGR ;D
А вот еще одна ситуация,только с Astra G,двигатель Х16 SZR.Машина пришла с черным дымом на выхлопе,неравномерной работой на х/х и горящей лампой СЕ.Ошибку -то нашли сразу-ее вызывал открытыйклапан EGR,после замены его работа на холостом нормализовалась,а двигатель как дымил так и дымит.Бросилось в глаза по дате напряжение датчика кислорода-0 в.Причем при включении зажигания отсутствовало подпорное зажигание на сигнальном проводе 0.47-0,50в.При работающем двигателе эти 0 в. так и остаются.Сигнальный провод от ЭБУ цел.Приговорили к замене блок управления,только ведь менять его будут там,где есть TECH-2.
Блок менять необязательно , достаточно поменять операционник к которому подключен зонд , но для начала можно на нём питание проверить (бывает резисторы рвутся) , ну можно ещё массы блока проверить , они порой друг от дуга независимы .
-
Нужно внимательно читать. Артур писал показания положения ЕГР текущие - 0%.
Речь шла о работе двигла на ХХ. Скорее всего там были варианты с фазами ГРМ или положением шкива.
Потому как изменить показания МАПа до такой степени может только очень мощный подсос.
А насчет 9044 уже переиграны все варианты уже лет 6 назад. И когда человек утверждает что не может вызвонить куда нога идет это.... На керамике легко вызванивается, а там вообще обычная 4х слойка :) элементарно. Когда-то даже схемы рисовал от нечего делать.
-
Господа, дело не в ЕГРах и подсосах. Прошу обратьть внимание на странно низкие показания МАР при включенном зажигании. Артур, чем закончилась эпопея? Проверь напругу на МАРе мультимером. Был подобный случай с x16szr. там призамере мультимером по напруге было все в норме, симитировал сигнал резюком - по мульту весе в норме ,а по сканеру полный ..... Послал ремонтировать ЭБУ, благо Влад в соседях. После ремонта все в проядке, машинка катается 2 месяца.Недавно заезжал на сход\развал.