OpelScanner
Ремонт и диагностика авто => Диагностика => Topic started by: Vadson on September 04, 2007, 04:31:58
-
Хочу вывалить немного информации, основанной на исключительно личных наблюдениях, возможно идущих вразрез с информацией из
некоторых мануалов, но тому, что я наблюдал лично, я верю больше чем написанному другими.
Немного теории.
Датчик Положения распредвала служит для того, чтобы впрыск по цилиндрам был пофазовым, а не попарным, когда топливо
впрыскивается сразу в два цилиндра. Для попарного впрыска было бы достаточно одного ДПКВ. Налицо экономия топлива, прирост
мощности, бла бла бла...
Кроме того, он может использоваться как резервный датчик для запуска и работы двигателя в аварийном режиме, при отказе
датчика коленвала.
Теперь то, что считаю нужным сообщить от себя лично, ибо здесь такого никто не постил, или я не видел:
1, ДПРВ в нормальном режиме, работает не больше одной секунды во время запуска. По совокупности ДПКВ и ДПРВ, система
определяет положение коленвала и распредвалов, после чего, показания ДПРВ становятся не нужны, система игнорирует как
исправный, так и неисправный ДПРВ, следующая проверка только после перезапуска. Поэтому я не верю тем, кто говорил, что
машина глохла на ходу и перестала глохнуть после замены ДПРВ. Это скорее какое то совпадение. Кто не верит, можете проверить, просто отключите у своего
двигателя ДПРВ прямо на ходу. Не произойдет ничего, не загорится ЧЕК, машина не заглохнет, обороты не будут ограничены до
4500. (именно так я думал последние два месяца, а вот теперь внизу имеется поправка таким же, красным цветом).
А вот после перезапуска сразу появится ошибка 0340. И подключение датчика обратно, при горящей ошибке ничего не даст,
система уже работает в аварийном режиме и ошибка будет погашена только после повторного опроса при перезапуске.
ДПКВ - совсем другое дело, он считается "главным" в работе двигателя, работает всегда, и при его отказе, требуется три-пять
секунд, для того, чтобы система приняла решение о его неисправности и переориентировалась на данные с ДПРВ. Поэтому при полном
отказе датчика коленвала двигатель глохнет, и заводится потом только после пяти секунд вращения стартера, за эти пять секунд
ДПКВ дается "последний шанс"
Вывод: Думаю будет особенно интересен тем, кто дружит с паяльником и осциллографом и хочет увидеть импульсы ДПРВ на экране. Неважно какой будет импульс при
работе двигателя, он все равно не учитывается, важно какой он будет в момент старта.
2, О проводке.
Из пяти машин с которыми я ковырялся, на которых до меня "было проверено всё" и оставалось единственное - ЭБУ, только одна
была с реально битым блоком. На остальных были упущенные дефекты датчиков, проводки, экранировки и разъемов.
Грешен, ох грешен Симтек своей проводкой. Хотя гарантийный срок она выхаживает и в других местах особо не отказывает, но даже
если сравнить со старым Мультеком, или Мотроником, то становится ясно, что фигово в Германии с металлом, экономия налицо - проводочки тонкие и хлипкие до смешного.
Отсюда у ДПРВ и проблемы - датчик весьма слабовольтный, "забить" его показания электромагнитными наводками очень легко, а служит в "горячей точке" плюс постоянные вибрации, которые выводят
из строя как разъемы, так и проводку и сам экран. Причем в случае обрыва в экране, болтающийся кусок наоброт начинает
работать как антенна и собирает весь радиомусор - наводки с ВВ проводов, стартера(заметьте как раз в режиме старта), а так
проложен он несколько "своеобразно", жгут делает заход в короб подключения форсунок, то рядом оказываются провода, управляющие форсунками и модулем зажигания. ЭТО уже никогда не будет работать, здесь метод лечения один - замена фрагмента проводки, вместе с разъемом, чтобы не плодить лишние скрутки. Кстати скруток бояться не надо, хорошая, нормально изолированная скрутка будет жить долго и проблем не доставит.
Итак, наша задача заменить этот фрагмент. Первое, что нам нужно - это сам разъем, в идеале с кусками проводов около 30см. Без
проблем подходят многие разъемы от нашемарок, например разъем трамблера от 2108, или разъем датчика дроссельной заслонки от
ГАЗ 406. Толщина проводов только плюс: чем толще провод, тем меньше "антенность". Открываем разъем форсуночного ряда,
вычисляем отдельно идущий жгут ДПРВ, вытаскиваем его, ведем почти до передней панели и там его откусываем, оставив небольшой
кусок для соединения с новым разъемом. В том месте присоединяем новый кусок проводки с новым разъемом и прокладываем его по
новому, стараясь сделать его в виде отдельного жгута, подальше от остальных проводов, в идеале просто прямым и коротким, те
самые 25-30см. Обязательно соединяем экраны старого и нового жгута, если экрана не будет, то за счет более толстых и коротких
проводов, успех может и будет, но шансы уменьшатся. Если на новом фрагменте экрана нет, значит его нужно сделать, подойдет
любая более менее толстая и гибкая фольга, которую сврху потом надо обмотать хорошей изолентой. Экран обязательно нужно прозвонить на массу, если на нем массы нет, значит обрыв
экрана где то ближе к ЭБУ(что вряд ли, самый проблемный кусок уже удален). В таком случае мы имеем "антенну-уловитель помех"
вместо экрана. Решение простое - прямо в месте соединения жгутов, соединить экраны, подцепиться к ним отдельным проводом и
подключить на массу в любом удобном месте.
3, О датчиках.
Две обмотки, три контакта. Ну чему там ломаться??? У меня в юности был мафон "Спутник 403" так там головка Казанского радиозавода, выглядела гораздо технологичнее, и уж точно не год работала, да и вышла из строя потому что затерло ее совковыми кассетами с иностранной диско попсой, а не потому что в ней что отвалилось. Правда ее так не трясло, и при температуре близкой к точке кипения она не работала. В общем спорный вопрос "кто виноват", остается решить "что делать".
Итак выбираем нормальный датчик. Нонейм сразу в сад, кто не верит, проверяйте(за свои деньги хе хе хе). Датчики от разработчика системы, то есть фирмы Симменс, тоже не фонтан, но к сожалению достойной альтернативы им просто нет, все что сделано другими руками, обычно работает еще хуже, если вообще работает. К счастью реальная цена на датчик Симменс не очень высокая, гораздо ниже той, по которой его продает ЖМ со всеми своми накрутками. Существует много альтернативных поставщиков-упаковщиков, например Делло, с индексом 01-10..., которые продают те же самые датчики Симменс по божеской цене около 900р по Москве. На них даже маркировка ЖМ не стерта, видать боятся портить фрезой(слишком хлипкий датчик), хотя это и является нарушением копирайта.
Вывод - неважно где, у кого и в какой упаковке покупать ДПРВ, главное чтобы на нем были были отлиты надписи Симменс. Подделок я пока не видел.
Отдельно можно упомянуть о датчиках "нового типа", на которые рекомендует переходить ЖМ. Датчик практически идентичен старому,
но имеет другой разъем, поэтому поставляется со своим разъемом и жгутиком. Рекомендуется как более надежный. Увы, но мне уже
приходилось менять такие датчики, по моей практике намного надежнее они не стали. Возможно что то дает замена разъема на
новенький и блестящий, потому что свои 0,5-2 года они честно выхаживают, но отказы бывают и у них. В общем у кого есть деньги
на эксперимент, можете побаловать свою коняку нововведением от производителя Опелей, учитывая то, что эти датчики, по вполне
понятным причинам, стоят порядочно дороже своих предшественников, со старым типом разъема.
Вот пожалуй и все, что я могу сказать по вопросу на данный момент. Ах да! А все таки они исправились На более поздних
моторах, ДПРВ отказывают гораздо реже, возьмите для примера Х18ХЕ1, или Z18XE и им подобные. Там ДПРВ по другому сделан и
отказывает редко. Да и на старых X16XEL тоже. Правда рано радоваться, похоже ребята просто изменили политику продаж запчастей и в итоге на всех новых авто, поместили на двигатель весь ЭБУ в сборе. А стоит он ой-ой-ой, да и отказы по ним все чаще и
чаще, аккурат пара лет после окончания гарантийногго срока. Так что еще неизвестно кому повезло(с)
_________________
Поправка к красному шрифту:
Недавно лично наблюдал машину, которая работает с датчиком, отключенным на ходу около 30-40 секунд, а потом резко отключается. После перезапуска разумеется пишется пресловутая ошибка 0340. Так что придется брать свои слова обратно, все таки из за внезапно отказавшего ДПРВ, Симтек 56,0-56,5 может заглохнуть на ходу. Приношу извинения ранее несогласным оппонентам.
-
По большому счёту со всем согласен, кроме одной фрази, а именно:
"1, ДПРВ в нормальном режиме, работает не больше одной секунды во время запуска. По совокупности ДПКВ и ДПРВ, система
определяет положение коленвала и распредвалов, после чего, показания ДПРВ становятся не нужны, система игнорирует как
исправный, так и неисправный ДПРВ, следующая проверка только после перезапуска. Поэтому я не верю тем, кто говорил, что
машина глохла на ходу и перестала глохнуть после замены ДПРВ. Это скорее какое то совпадение. Кто не верит, можете проверить, просто отключите у своего
двигателя ДПРВ прямо на ходу. Не произойдет ничего, "
Не раз встречался с ситуацией, что контролька загоралась именно на ходу. Хотя, должен признать, что присходит это значительно реже, чем при старте. Но ещо перепроверю на своей машине ( только что купил Вектру с Х20ХЕV)
Что касается- применяемих датчиков, тоже согласен, что реально служит только датчики Сименс. сам я применяю для замени только датчики нового типа, просто Опель уже не поставляет старие, а ми их заказываем прямо из Германии. Мож и поэтому проблеми после замени значительно меньше, так как меняется и жгут. А заземление экрана тоже всегда проверяю.
Но тем не менее, несколько раз встречался с тем, что датчики не работают из за наводок от плохих высоковольтних проводов. Есть у меня такие осцилограмми, но пока не могу предявить, при первой возможности выложу.
Теперь басня о выходе из строя контролёра. Типа- не вырабативает опорную частоту.Спорить не буду, но в боле чем 10ти летней практики работи с Опелями, мне такой случай не попадался.
Что касается сравнения с моторами Х18ХЕ1, Z18XE , Х16ХЕL, считаю не коректним примером, так как на этих моторах используется датчики, работающие на принципе холла, а расматреваемий нами датчик- это датчик смещения фаз. И скорее всего, из за частих отказов и отказались от датчика данного типа.
-
Не раз встречался с ситуацией, что контролька загоралась именно на ходу. Хотя, должен признать, что присходит это значительно реже, чем при старте. Но ещо перепроверю на своей машине ( только что купил Вектру с Х20ХЕV)
И не надо соглашаться, ибо в споре рождается истина. Нужно просто проверить :)
Что касается- применяемих датчиков, тоже согласен, что реально служит только датчики Сименс. сам я применяю для замени только датчики нового типа, просто Опель уже не поставляет старие, а ми их заказываем прямо из Германии. Мож и поэтому проблеми после замени значительно меньше, так как меняется и жгут. А заземление экрана тоже всегда проверяю.
Симменс старого образца можно заказать по Делло. Понимаю, что ЖМ утверждает, что "новые" надежнее, но по моей практике, это скорее вопрос религии.
Но тем не менее, несколько раз встречался с тем, что датчики не работают из за наводок от плохих высоковольтних проводов. Есть у меня такие осцилограмми, но пока не могу предявить, при первой возможности выложу.
И в то же время, попадаются машины с выгоревшими проводами, которые приезжают на трех цилиндрах, но ошибки нет. В любом случае, суть вопроса остается в наводках и качестве экранировки.
Что касается сравнения с моторами Х18ХЕ1, Z18XE , Х16ХЕL, считаю не коректним примером, так как на этих моторах используется датчики, работающие на принципе холла, а расматреваемий нами датчик- это датчик смещения фаз. И скорее всего, из за частих отказов и отказались от датчика данного типа.
А вот про то, что в этих моторах используются датчики на эффекте Холла, не знал, спасибо за информацию. Но в любом случае, ИМХО лучше поменять датчик, чем мозги:)
-
ELK
Ты был прав, внес поправки в статью. Хотя при отказе ДПРВ машины глохнут далеко не всегда и не все. Тем не менее встретил одну такую машину лично, поэтому исправляюсь.
-
Сейчас ставим новые доработанные датчики ДПРВ ,только разьем приходится переделывать,судя по статистике отказов меньше.Вчера приехала машина не работал ДПРВ после замены на новый,возмите себе на заметку разьемы ДПРВ и ДПДЗ одинаковы ,только провода цвета разные.